Gordon Ramsay: le producteur, les chefs et le réseau d'Uncharted répondent aux critiques de l'émission

Gordon Ramsay: le producteur, les chefs et le réseau d'Uncharted répondent aux critiques de l'émission

Après avoir regardé trois épisodes de Gordon Ramsay : Inexploré , la nouvelle série de National Geographic Channel mettant en vedette la star de la télé-réalité de Fox, je n'ai pas trouvé d'émission à défendre. Mon avis était critique à la fois du concept et du comportement de Ramsay , même si ce n'était pas La cuisine de l'enfer -niveau.

Pourquoi écrire plus sur une émission que je n'ai pas aimée ? Plusieurs raisons : Premièrement, National Geographic a renouvelé la série pour une deuxième saison avant même sa première, et était satisfait de ses cotes d'écoute.

La présidente de NatGeo, Courteney Monroe, a déclaré aux critiques de télévision lors de la tournée de presse de la Television Critics Association la semaine dernière que les premières indications sont que cette émission est un succès auprès des téléspectateurs, avec la première de l'épisode de dimanche pour presque doubler la moyenne des tranches horaires chez les personnes de 18 à 49 ans. Elle a ajouté, Nous savions nous avions quelque chose de très spécial entre les mains, dès que les premiers montages de cette émission ont commencé à arriver, c'est pourquoi nous avons déjà commandé plus d'épisodes.



De plus, je n'ai jamais l'intention que mes critiques soient le dernier mot d'une émission; J'aime parler de toute la télé-réalité et en savoir plus sur les raisons pour lesquelles une émission a été construite de certaines manières.

Le showrunner de Gordon Ramsay : Inexploré , Jon Kroll, est l'un de mes producteurs préférés, et pas seulement j'ai apprécié plusieurs de ses émissions (de Amish dans la ville pour Grain américain ). Jon a toujours été disposé à parler avec moi et d'autres, en profondeur, de comment il monte un spectacle , et j'apprécie sa perspicacité et sa volonté de me défier lorsqu'il n'est pas d'accord avec mon évaluation.

En plus d'interviewer Jon, j'ai également posé une question à Monroe lors d'une conférence de presse de TCA, puis je me suis assis en privé avec trois des personnes présentées dans l'émission pour savoir ce qu'elles pensaient.

Les transcriptions de nos conversations sont ci-dessous. Ils ont été légèrement modifiés (principalement pour supprimer le discours humain, les goûts, les euh et les sortes de choses) et condensés (généralement pour la répétition).

Courteney Monroe, présidente de National Geographic Global Networks

Monroe a répondu à des questions lors de la session TCA de NatGeo, et je lui ai posé des questions sur l'émission de Gordon Ramsay.

Andy Dehnart: Lorsque vous avez annoncé l'émission de Gordon Ramsay l'été dernier, il y a eu beaucoup de réactions négatives à propos de son cadrage: à propos de ce type blanc parachutant dans des endroits et en cinq jours apprenant tout ce qu'il pouvait, puis [competing against] un chef local. Je me demande si cela a du tout ajusté la façon dont vous avez abordé le spectacle?

Et puis, quand vous en regardiez des extraits : dans deux épisodes consécutifs, Gordon crache de la nourriture ; appelle ça putain de dégoûtant ; compare une cuisine aux Flintstones - est-ce que cela vous a dérangé en tant que réseau, en tant que producteur qui regarde cela?

Courtney Monroe : Certes, l'inquiétude et les critiques qui ont été formulées avant que nous n'en filmions une image étaient préoccupantes. Mais je vais vous dire que cela n'a pas eu d'impact sur la façon dont nous avons produit la série, car cela n'a jamais été l'intention de la série.

Et Gordon - et j'espère que si vous avez eu la chance de regarder l'émission et, espérons-le, d'écouter le panel, il est assez humble dans cette émission. Et il apprend vraiment beaucoup de nouvelles inspirations culinaires, il en apprend beaucoup sur les cultures, il est assez humble dans le processus. Il était incroyable de travailler avec lui et vraiment déterminé à apprendre tout ce qu'il pouvait et à être très respectueux.

Donc, nous ne voulions certainement pas que les gens pensent que c'était la série que nous faisions, nous n'avons jamais eu l'intention de faire cette série et ce n'est pas la série que nous avons faite.

Monique Fiso, Kimi Werner et Mick O'Shea

Chef Monique Fiso est apparu dans le deuxième épisode, New Zealand's Rugged South, diffusé dimanche; chef et champion de chasse sous-marine Kimi Werner apparaît dans l'épisode quatre, Hawaii's Hana Coast; et aventurier et réparateur Mick O'Shea est dans l'épisode cinq, Le puissant Mékong du Laos.

Ma critique était basée uniquement sur les trois premiers épisodes, je n'avais donc pas encore vu les épisodes dans lesquels apparaissent Werner et O'Shea, comme je leur ai dit avant le début de notre interview.

Andy Dehnart : Je voulais commencer par l'annonce originale de la série l'été dernier, qui a suscité de nombreuses critiques à l'égard de cette idée qu'un chef blanc, en particulier, parachuterait dans un endroit, rencontrerait quelques personnes, puis défierait un chef de votre calibre à un concours pour prouver qu'il connaissait la cuisine mieux que vous tous. Je me demande comment vous vous êtes senti avant cela : y avait-il de l'appréhension ?

Mick O'Shea : Ce n'est pas du tout comme ça qu'on me l'a présenté. Si tel était le contexte, je ne pense pas que j'aurais voulu travailler avec. À l'époque, je n'avais pas vu ce communiqué de presse; J'obtenais juste l'information directement des représentants avec qui j'ai parlé. Ils voulaient juste exposer la cuisine de cette région et ils voulaient impliquer des chefs locaux talentueux, car ce sont les personnes les mieux qualifiées pour partager ces informations.

Monique Fiso: En fait, j'ai vu le communiqué de presse lorsqu'il est sorti pour la première fois - je ne vais pas mentir à ce sujet. En tant que personne connue pour sa cuisine indigène et très impliquée dans cette communauté, beaucoup de mes amis, pas nécessairement maoris, m'ont en fait tagué lorsque les communiqués de presse sont sortis. Aimer, Pouvez-vous croire que cela se passe?

Donc, quand j'ai reçu un appel des mois plus tard disant que c'était à propos de l'émission, j'ai dit tout de suite, est-ce celui où il va entrer et agir comme s'il en savait plus que la population locale. Ils sont comme, Non, non, ce n'est pas du tout comme ça . J'avais besoin de beaucoup de conviction avant de dire oui à faire le spectacle, car une grande partie de ce que je fais chez moi, et ce pour quoi je suis connu, consiste à faire beaucoup de recherches sur la cuisine et la culture maories et à les représenter correctement et authentiquement possible. Si nous devions nous aligner sur quelqu'un qui n'allait pas faire cela, qui, selon nous, n'avait pas les bonnes intentions, nous ne serions tout simplement pas impliqués.

Après plusieurs réunions et discussions, et après avoir discuté de la façon dont cela allait se passer, ils m'ont finalement fait franchir la ligne. C'était en fait terriblement proche de ne pas m'avoir au-dessus de la ligne. Mais la quantité de recherches qu'ils ont faites, ils ont vraiment pris plus de ce que nous faisions et disions, Nous sommes les étudiants dans cette situation , et ils étaient vraiment respectueux de toutes les personnes impliquées dans notre position en tant que personnes qui savent réellement comment ces choses se passent.

J'ai été vraiment impressionné. Je n'aurais pas dit oui à cela si j'avais senti que cela allait nuire à ma culture ou à mon pays ; sinon, je serais en faillite.

L'apnéiste Kimi Werner avec Gordon Ramsay à Hawai

L'apnéiste Kimi Werner avec Gordon Ramsay à Hawai'i. (Photo de Justin Mandel/Humble Pie Rights Limited)

Kimi Werner : Je n'ai pas vu non plus ce communiqué de presse, mais j'ai déjà eu de la résistance à la minute où j'ai entendu le nom de Gordon Ramsay. J'ai dit oui immédiatement quand j'ai découvert que c'était NatGeo, et je peux montrer une partie de ce qui me passionne. J'ai beaucoup travaillé avec NatGeo et j'ai respecté les choses que j'ai faites avec eux auparavant.

Mais encore une fois, quand j'ai découvert, oh, le talent de Gordon Ramsay, cela m'a un peu surpris et m'a fait penser: Oh, ses émissions ne parlent-elles pas de gagnants et de perdants ? Sa personnalité semble si dominante. J'ai ressenti une résistance à cela.

Mais je suis juste allé là-dedans en me disant, ne sois pas trop critique juste parce que c'est un nom auquel tu attribues ces choses. Vous ne l'avez pas rencontré. Et c'est une chose que j'essaie de vivre parce que, même si j'ai été plus sous les projecteurs, je n'aime pas vraiment quand les autres pensent qu'ils me connaissent alors qu'ils ne le font pas.

J'y suis allé en essayant d'avoir le cœur ouvert, mais en même temps, en me disant, S'il y a un moment, Kimi, où vous sentez que l'une de vos valeurs est compromise, appelez-le, absolument . Je suppose que j'étais un peu - je ne veux pas dire sur la défensive, mais sur mes gardes. Et puis, à ma grande surprise, dans le bon sens, j'ai eu l'impression - et je ne peux parler que pour mon épisode, car je n'ai que mon expérience à Hawai'i - cela ne ressemblait pas du tout à une compétition. Je n'ai pas eu l'impression que oh, c'est un homme blanc qui vient montrer…

Monique : Pour me parler de ma culture. J'aurais juste été comme, Sûrement pas .

Kimi Werner : … ce qu'est ma culture, puis défier les locaux pour nous montrer qu'ils savent mieux. Parce que s'il y a une chose, je pense, à laquelle Hawai'i est extrêmement sensible, c'est ça. Nous avons supporté cela assez longtemps. La communauté avec laquelle Gordon s'est engagé est vraiment le plus vrai des blues qui ne supporterait pas cela.

Je pense qu'il s'est comporté de manière appropriée. Je ne pense pas que quiconque se soit senti du tout défié par lui… si quoi que ce soit, je pense que c'est peut-être lui qui a pris un peu de bourru ici et là parce que sa réputation l'a précédé. Nous savions que nous n'avions pas à être très gentils avec lui. Nous savions qu'il était dans notre cuisine maintenant, ce sont nos règles maintenant. Et c'était stimulant, mais aussi la façon dont il l'a accepté avec humilité m'a vraiment ouvert les yeux.

Andy Dehnart : De toute évidence, vous avez vécu le tournage, mais cela se condense en un épisode, ce qui est beaucoup moins que ce qui se passe réellement dans la vraie vie. Que pensez-vous du produit final et comment il reflète à la fois votre expérience avec tout cela, mais aussi votre culture et votre cuisine. Le capture-t-il entièrement ou est-il limité ?

Mick O'Shea : Le temps est limité et tout ce que vous pouvez vraiment obtenir, ce sont des instantanés d'un programme d'une heure sur la cuisine, les cultures et tout. Dans mon domaine, je pense que cela montre des instantanés vraiment intéressants de petits secteurs de la cuisine et de petits secteurs de la culture. Certes, il n'y a pas assez de temps pour faire une chose englobante où je me sentirais, wow, ils ont vraiment mis le doigt sur la tête et exposé cette culture pour la première fois. Vous ne pouvez pas faire cela en une heure.

Monique Fiso: Évidemment, certains montages doivent entrer en jeu. Mais je pense qu'ils ont fait un très, très bon travail en montrant l'île Stewart, en particulier, et le fond de l'île du Sud - sa beauté brute, et en capturant l'essence et les gens. L'esprit du peuple était là. Tout le monde sur l'île Stewart est plutôt cool.

Et encore une fois, la même chose qu'à Hawai'i, si vous montez sur l'île Stewart - même en tant que Maori, en entrant sur leur territoire, parce que je suis d'une tribu différente - si vous allez arriver avec un peu de culot et être comme, Je sais tellement plus que toi , ils n'en auront rien. Car, encore une fois, la colonisation : le traité de Waitangi. Il y a cette relation que nous avons ce qui s'est passé là-bas. Il n'y a aucun moyen de mettre tout cela dans un seul spectacle. Sinon, la Nouvelle-Zélande serait sa propre saison, et Hawai'i serait sa propre saison, et le Laos serait sa propre saison.

Mais il a fait un excellent travail en capturant ce qu'il pouvait et en racontant les histoires du mieux qu'il pouvait, dans les délais impartis.

Jon Kroll, producteur exécutif et showrunner

Jon Kroll, American Grit, cirque, course d'obstacles

Jon Kroll sur le tournage de American Grit de Fox.

Avant notre entretien, j'ai rappelé à Kroll que il m'a comparé un jour à la critique de cinéma Pauline Kael , qui était à la fois une championne du cinéma et aussi une critique qui a éviscéré des films et des performances qu'elle n'aimait pas.

Andy Dehnart : Sur une échelle de zéro pour Pauline Kael, à quel point [mon avis] était-il mauvais, diriez-vous ?

Jon Kroll : C'était plutôt mauvais. Je pense que vos critiques se portent avant tout sur notre animateur, qui est bien sûr une grande partie de notre émission et du point de vue de l'émission. Je suis un grand fan d'Anthony Bordain. J'ai regardé chaque épisode de chaque émission qu'il a jamais faite.

Ce sont des individus si différents et les points de vue sont forcément différents. Et il se peut que peu de gens montent à bord de ces deux trains. Je pense que ce genre de spectacle est formidable pour ouvrir les yeux du public sur le reste du monde - des gens qui peuvent vivre dans leur propre monde et ne pas voir le village planétaire comme quelque chose à explorer. Et je pense que Gordon touche un public très différent de celui de Bourdain.

Andy Dehnart : Bien sûr.

Jon Kroll : Il y a des gens qui regarderaient cette émission qui ne regarderaient probablement pas Bordain, et je pense toujours qu'il y a de bons points à retenir pour eux. Je pense que c'est une bonne émission pour ouvrir les yeux des téléspectateurs sur le monde extérieur - des téléspectateurs différents de ceux qui pourraient obtenir cela de Bourdain.

Andy Dehnart: J'apprécie cela. Et moi aussi, je ne voulais pas me comparer à eux parce que je ne pense pas que ce soit possible et aussi pas juste, vraiment. Pour ce qui est de lui présenter ces mondes à de nouvelles personnes, mais aussi d'y arriver avec ce que j'appelle son vinaigre, il y a un avantage qui est essentiel, j'ai l'impression, de ce qu'il voit. Il n'embrasse pas toujours tout ce qu'il fait. Il se plaint, il critique, il dit que c'est putain de dégoûtant et que seuls les fous en mangeraient. Comment cela aide-t-il à attirer les gens?

Jon Kroll : Point juste. Je veux dire, à mon avis, il y a une grande différence entre le moment où quelqu'un cuisine quelque chose et le moment où quelqu'un lui présente un ingrédient. Ainsi, chaque fois qu'il était très critique, c'était lorsqu'il goûtait un ingrédient. Je pense que je vous ai mentionné qu'il y a deux vers différents que vous avez vus. Et puis la troisième fois qu'il crache quelque chose dans toute la série, le chef du Laos le trompe en lui faisant manger une noix de coléoptère sur le marché, ce qu'il sait être dégoûtant pour [Gordon].

Andy Dehnart: Je n'ai pas eu accès à cet épisode - cela aurait été différent à coup sûr.

Jon Kroll : En général, nous voulons sa réaction authentique et ensuite nous lui permettons de nuancer cela en interview. Ainsi, par exemple, dans le cas du Pérou, le ver lui a été vendu comme ayant le goût de crevettes et de calamars. J'ai goûté ce ver. Je ne pense pas que ça avait le même goût. Peut-être des crevettes et des calamars. Il l'a goûté et a eu une réaction viscérale et authentique.

Mais dans une interview, il était très important pour lui - et c'était très important pour nous - d'inclure ce qu'il dit, c'est une chose tellement ingénieuse à avoir trouvée. Qui aurait cru que cette chose avait été trouvée sur le flanc d'une montagne ? Et il fut un temps où c'était une source de nourriture très importante pour les gens. Je pense qu'il accorde du crédit à la validité et à l'importance de l'ingrédient au sens culturel, mais c'est après avoir obtenu sa réaction authentique.

La chose à propos de Gordon que j'ai adoré travailler avec lui était: tout ce que vous obtenez de lui, c'est ce qu'il ressent. Il ne l'édulcore pas. Et cela vaut pour quand nous tournons une scène avec lui à l'équipe. Il est respectueux, mais s'il pense que ça ne marche pas, il vous le dira. Et cela vaut aussi lorsqu'il goûte un ingrédient pour la première fois. Je pense qu'il y avait des moments où il aurait pu être poli quand quelqu'un lui cuisinait quelque chose, mais je ne sais même pas parce qu'il était toujours très doué pour présenter ça de manière polie à ces gens. Donc je ne pense pas qu'il insulterait jamais la cuisine de quelqu'un, mais je ne pense pas qu'il se sentait mal si un ingrédient était dur pour lui… pour leur dire ce qu'il en pensait vraiment.

Le Laos est vraiment intéressant parce qu'il goûte, il goûte quelques plats d'insectes qu'il aime étonnamment beaucoup. Et vous avez peut-être vu le clip du gecko whisky qu'il goûte ; c'est posté . Il était dégoûté par le fait qu'il y avait des geckos dedans, mais il était comme, c'est mieux [que] le whisky tout droit sorti de l'alambic.

Il mange à la fois des punaises et des mordeurs d'orteils, qui sont des sortes de cafards géants au Laos et il compare les mordeurs d'orteils qui viennent d'être rôtis comme étant une sorte de chair de crabe ou de homard. Il est donc élogieux des ingrédients locaux quand il le pense. Mais quand il est dégoûté par eux, il le dit.

Écoutez, je suis le canari dans la mine de charbon, donc je dois manger et faire tout ce que Gordon va faire sur le scout, ou les jours de pré-production, avant qu'il ne le fasse. Donc, si je suis dégoûté par quelque chose et qu'il aime ça, je suis surpris. En général, je sais comment il va réagir et je suis prêt pour cela. Mais j'essaie de ne pas le prévenir parce que je veux pouvoir voir comment il réagit. Et j'apprécie vraiment le fait que même lorsqu'il n'est pas aussi manifeste et pourrait dire, Eh bien, c'est intéressant. Je sais que c'est une réaction authentique pour lui.

Andy Dehnart : J'ai compris. J'aimerais approfondir certaines des questions de production plus profondes dont j'aime parler avec vous. Juste une dernière chose à propos de cette structure, et ma critique : êtes-vous venu après qu'elle ait été annoncée, ou avez-vous été impliqué dès le premier jour ?

Jon Kroll : Je suis venu après qu'il a été annoncé et le qui-ha à propos de l'annonce est venu.

Andy Dehnart : Est-ce que cette critique, selon laquelle le monde n'a pas besoin que Gordon Ramsay aille passer cinq jours avec quelqu'un et rivalise avec eux pour leur montrer qu'il est meilleur dans leur cuisine locale qu'eux, est-ce que cela est entré en jeu ? Avez-vous ajusté? Cette critique a-t-elle eu un effet sur la production ?

Jon Kroll : Je suppose qu'en regardant comment ce processus s'est déroulé, je peux voir comment certaines personnes ont eu cette réaction à l'annonce initiale, mais je pense que les gens sautent à beaucoup de conclusions.

La vision de la série allait toujours être ce que nous finissions par faire. La réaction à l'annonce n'a donc rien changé. Nous venons de faire le spectacle que nous allions faire tout du long. La seule chose qui a changé, c'est que sa relation avec chaque chef est très unique. Ainsi, avec Virgilio, qui est un autre chef étoilé au guide Michelin, la compétition s'est avérée juste.

Avec Joy [Ngeuamboupha], le chef du Laos, qui est un chef inconnu, mais qui dirige une école de cuisine qui se consacre à vraiment se tailler une niche pour une cuisine laotienne, c'est un personnage plus discret.

Pour Najat [Kaanache], le chef marocain qui a essayé de travailler avec lui, et qui a commencé à lui faire chier dès le départ, c'était bien pour lui d'être, Whoa, elle arrive un peu fort - je dois m'assurer de lui montrer ce que j'ai. Donc, l'élément compétitif est quelque chose que nous avons appris au cours de celui-ci et qui doit vraiment être nuancé et ajusté au chef.

Mais la compétition n'est jamais lui contre l'autre chef. Ce sont les autres chefs qui établissent la norme locale, et peut-il être à la hauteur ? Je pense que ça s'est un peu plus chauffé avec Virgilio parce que ce sont deux chefs célèbres qui ont célébré des restaurants et ont beaucoup de réalisations et ne veulent pas avoir l'air pire que l'autre.

Andy Dehnart : J'ai vraiment ressenti ça : au Maroc, il n'y a pratiquement pas de compétition même évoquée - évidemment il parle de la question de l'emploi, mais ce n'est pas le même genre de défi établi au début comme au Pérou.

Jon Kroll : Eh bien, parfois, quand vous faites une série sans pilote, c'est comme réparer le 747 pendant qu'il est en vol. Il y avait donc des appels constants à NatGeo et au Studio Ramsay alors que nous rencontrions certaines de ces personnes et en apprenions à leur sujet. Et nous avons dit, vous savez, Najat est fougueuse et elle va donner tout ce qu'elle peut ou vous savez, il va avoir tout ce que vous pouvez gérer avec Monique parce que vous savez, elle est dure comme des clous. Et Sheldon [Simeon], le chef à Hawai'i, est une sorte de type lâche - ils vont se décomposer un peu plus.

Ce que j'ai encouragé le réseau à faire - et à leur crédit, ils nous ont permis de nous pencher - est de vraiment nuancer chaque épisode selon l'autre chef et de laisser la relation avec eux suivre son cours naturel au lieu de forcer quoi que ce soit.

Et je pense que cela colore vraiment la façon dont nous regardons la saison deux en termes de vraiment entrer avec un point de vue. Nous pensons qu'ils vont avoir ce genre de relation et nous devons permettre que cela se produise parce que c'est la vraie version de ce que cela va être. Mais s'ils nous lancent dans une boucle et que cela devient plus compétitif que nous ne le pensons, nous irons là où cela nous mènera.

Andy Dehnart : [les chefs] sont-ils des personnes qu'il connaît d'avance ?

Jon Kroll : Non, il n'avait jamais rencontré Virgilio avant cela. Il n'avait jamais rencontré aucun des chefs avant jusqu'au jour de.

Andy Dehnart: Je ne veux pas qu'ils martèlent cela à mort, mais suis-je tout simplement hors du bon endroit pour affirmer que c'est problématique pour un chef britannique blanc de se parachuter et d'être, comme, Je peux faire tes trucs mieux que toi en cinq jours après avoir fait trois choses et goûté des trucs ? N'est-ce pas un peu - on a juste l'impression que ça ne les honore pas, ça l'honore.

Jon Kroll : Si vous le formulez comme vous venez de le faire, vous avez tout à fait raison. Je ne pense pas qu'aucun de nos habitants ou chefs n'ait eu l'impression que c'était ce que nous faisions. Et dans la mesure où ça se sent comme ça dans le découpage de l'émission, c'est quelque chose que nous devons ajuster dans l'éditorial. Parce que ce dont il s'agit vraiment, c'est : puis-je être à la hauteur, puis-je apprendre quelque chose sur ce pays en cinq jours ? Non : puis-je le maîtriser ?

Andy Dehnart : Comment les avez-vous trouvés ? Comment avez-vous fait pour rechercher à la fois les lieux et les personnes que vous vouliez faire rencontrer Gordon dans le cadre de cela lorsque vous étiez en pré-production?

Jon Kroll : Eh bien, l'un des avantages de cette émission avec NatGeo est qu'ils ont cet incroyable département de recherche qui travaille à la fois avec le magazine et avec le réseau. Donc, au départ, nous avons reçu des suggestions de leur part. Nous avons reçu des suggestions de Gordon parce que nous voulions aller dans de nombreux endroits où il n'était pas allé.

Nous voulions une diversité d'expériences et une diversité de terrains, afin que chaque épisode soit différent. Nous voulions faire un seul épisode par temps froid parce que rien ne pousse quand il neige. L'épisode de l'Alaska est un épisode très différent à cause de cela. Nous avions une première équipe qui examinait de nombreux endroits, et le blé et émergeait de l'ivraie.

Ceux qui pop [do so] parce que nous avons un bon chef, nous avons trouvé de bonnes aventures pour lui, car c'est un spectacle très viscéral et physique. C'est l'aventure d'aller à la nourriture. Il faut donc avoir ce cactus au bord de la falaise.

Il est très agréable de pouvoir se pencher sur une sorte de tradition culinaire. En introduisant le spectacle en Amérique, avoir l'Alaska et Hawai'i était important parce que ceux-ci sont toujours américains mais ont des saveurs exotiques. Et donc nous voulions avoir des épisodes là-bas. Je pense que nous pouvons être un peu plus aventureux dans la saison deux.

Il y a donc beaucoup de cases à cocher différentes. Ce que je peux vous dire, c'est que le temps de vol et de trajet de la première saison ne faisait pas partie de ces cases à cocher et j'impose que dans la saison deux, c'est une partie très importante de celle-ci parce que nous étions épuisés. (des rires)

Andy Dehnart : C'était des tournages consécutifs ?

Jon Kroll : Nous avons tourné l'épisode du Pérou en décembre, puis nous avons examiné ce que nous avions et avons eu quelques discussions et nous l'avons traité comme un mini-pilote, puis nous avons tourné les cinq suivants d'affilée.

Andy Dehnart : Waouh. Était-ce cinq jours à chaque endroit ou un petit tampon de chaque côté ?

Jon Kroll : Nous avons un peu de temps avant que Gordon ne se présente pour prendre les photos de beauté et faire une grande partie de notre travail de drone et tout. Ce que nous voulons faire, c'est juste avoir tout pour que lorsqu'il entre dans ces situations, nous soyons prêts à tout.

Travailler avec Gordon me rappelle l'ancienne [histoire] de Spencer Tracy où il est entré dans une scène et le directeur de la photographie a dit : Si vous faites un pas de plus, vous serez dans la lumière parfaite. Et il a dit, Tu me suis. Gordon ne dit jamais cela, mais nous ne savons jamais ce qu'il va faire. Donc on tourne chaque scène à 360°. On ne s'arrête pas, on ne règle pas l'éclairage, on ne fait rien. Nous entrons et le suivons et faisons tout ce qu'il fait et le tournons comme un documentaire.

Andy Dehnart: En ce qui concerne les choses qu'il fait, vous avez dit que vous en faisiez vous-même certaines, comme descendre en rappel d'une cascade et quoi que ce soit d'autre. Comment ont-ils été trouvés ? Et parlez-moi de la décision de faire ce genre de choses aventureuses. Vous êtes dans des endroits plus ruraux et éloignés au lieu d'être en ville et d'explorer les traditions culinaires. Évidemment au Maroc, ce n'était pas le cas.

Jon Kroll : Le nom du spectacle est Inexploré , et vous pourriez affirmer que nulle part n'est inconnue, mais vous pouvez certainement affirmer que la capitale d'un pays n'est pas inconnue. Au Maroc, nous avons commencé à Fès parce qu'il y a la Médina. Nous avons en fait parlé de commencer l'épisode du Pérou à Cusco, mais il y avait tellement de choses plus intéressantes en dehors de là.

Le spectacle est Inexploré . Nous voulons essayer de le garder en plein air et loin des grands bâtiments et des villes que possible. On est prêt à faire des exceptions, mais si je parcours les épisodes, je pense vraiment que le Maroc est le seul où on commence vraiment dans une grande ville et puis on s'en éloigne rapidement. Je pense que j'ai lu quelque chose - et je ne sais pas qui si c'était dans votre article ou quelqu'un d'autre - où ils ont dit, Oh, ils sont sortis dans les choses rustiques au lieu d'explorer ce qu'il y a dans la ville .

Andy Dehnart : Ce n'était pas moi, mais j'ai lu ça. [Noter: Dans le Washington Post, Tim Carman a écrit dans sa revue, les activités de Ramsay se concentrent presque exclusivement sur le rural, l'indigène et le préindustriel, au détriment de la cuisine plus sophistiquée d'un pays. Consciemment ou non, la décision de Ramsay de traiter avec les anciennes cultures culinaires, chacune essentiellement épargnée par le monde moderne, porte une bouffée de supériorité occidentale. Ce n'est pas le meilleur look pour un mec blanc d'âge moyen au 21e siècle. ]

Jon Kroll : D'autres personnes disent, vous l'appelez Uncharted, mais vous allez dans des endroits où il y a beaucoup de monde et tout, donc c'est un peu comme damné si vous le faites, damné si vous ne le faites pas.

Je pense que de notre point de vue, nous voulions nous éloigner autant que possible des grandes villes, des aéroports et des immeubles de grande hauteur. Et pourtant, ne soyez pas réticent à aller dans ces endroits s'ils sont cruciaux pour l'histoire. La médina de Fès a, je pense, mille ans ou quelque chose comme ça. Donc, même si c'est dans une ville, il y a cette ancienne tradition et c'est un endroit idéal pour commencer son voyage. Mais ensuite, nous l'avons sorti de là assez rapidement. C'était donc une décision très consciente d'essayer de faire en sorte que la série se sente inexplorée dans un monde où rien n'est plus vraiment inexploré.

Andy Dehnart : Vous passez du temps avec des chefs. Pourquoi ces autres personnes plutôt que simplement les chefs guident Gordon tout au long de l'épisode/de l'expérience ?

Jon Kroll : Nous voulions un chef qui pouvait représenter toutes les traditions culinaires dans leur forme la plus pure du pays et qui connaissait très bien les traditions culinaires de ce pays.

Permettez-moi de vous donner un exemple précis. Pour Gordon, faire le spectacle avec la vieille femme cuisinant dans la hutte au Pérou en tant que compagnon aurait été un spectacle très différent, car il lui est très difficile de trouver beaucoup de points de connexion pour cette personne.

Nous avons donc pensé que la structure appropriée pour ce spectacle était qu'il rencontre le chef qui connaît tout le pays, le chef l'envoie rencontrer des gens qu'il doit découvrir par lui-même sans guide - ou dans certains cas, il a besoin d'un guide pour l'aider à traduire ou quelque chose comme ça.

Mais en général, il rencontre sur son chemin des gens qui ne savent pas qui il est, qui se fichent de qui il est, qui se fichent de ses étoiles Michelin. Et ils lui présentent des choses et lui montrent des choses. Et puis à la fin, le chef peut voir ce qu'il a appris et le commenter un peu. Nous avons aimé l'approche serre-livres. Nous avons parlé de faire apparaître le chef tout au long du voyage, mais au final, c'était un choix conscient de l'avoir réservé parce que nous pensions juste qu'il était intéressant pour lui de ne pas avoir de guide pour le reste du voyage.

Andy Dehnart : Le chef vous aide-t-il réellement à mettre cela en place ou recommande-t-il des personnes ?

Jon Kroll : Oui.

Andy Dehnart : Littéralement, ils disent, voici les trois choses que vous devriez vraiment faire ?

Jon Kroll : Ouais. Nous avons de longues discussions avec le chef sur les choses qu'il pense que [Gordon] doit faire pour comprendre le pays. Et si nous découvrons quelque chose, nous demandons au chef si cela s'inscrit dans la tradition culinaire. Nous les utilisons comme un expert pour nous aider.

Andy Dehnart : Une chose que j'ai remarquée dans le générique et qui m'intéressait était la liste des producteurs culinaires. Que font les producteurs culinaires ? Voyagent-ils avec vous ? S'agit-il de personnes locales ?

Jon Kroll : Nous n'avons pas Gordon pour nos scouts comme ça, et parce que l'aspect culinaire de ce spectacle est si important, c'est très important quand nous allons dans ces endroits que nous commençons à identifier les ingrédients et les activités et les choses à faire pour lui et ce que nous appelons les petits cuisiniers.

Ce sont des choses qui sont des opportunités - nous en aurions beaucoup moins si nous attendions simplement que cela se produise lorsque Gordon était là. Nous amenons donc un producteur culinaire avec nous pour comprendre ces choses afin que nous ayons - pas seulement des ingrédients de découverte, mais les goûtons sur place et d'une manière intéressante et en utilisant différentes techniques, comme en Nouvelle-Zélande, en utilisant le varech pour sceller le poisson. … Dans l'épisode du Maroc, ils font une pizza nomade, celle que les nomades font à la volée partout où ils vont.

Andy Dehnart : Oh oui : c'était merveilleux. Je pense que je l'ai mentionné dans l'article, mais la scène de la pizza en était une où il était très élogieux et c'était presque surprenant.

Jon Kroll : Certes, pour la première saison, il était vraiment utile d'avoir un producteur qui s'occupe du genre d'aventure et d'activité et qui s'occupe de déterminer qui serait les contributeurs. Une chose que nous avons apprise de cette saison est qu'il y a une énorme différence dans l'expérience de Gordon ainsi que dans l'expérience du spectateur de son voyage. Quand on a des contributeurs un peu plus dynamiques, qui le sont un peu plus, qui vont le déchirer un peu.

Donc, nous recherchons activement plus de personnes comme ça dans la prochaine saison qui peuvent le faire. Ils n'ont pas besoin d'être anglophones. Nous avons trouvé des gens qui étaient heureux de leur donner du fil à retordre parce qu'ils ne se soucient pas de qui il est.

L'une des beautés de ce spectacle est qu'il fait face à certains de ses critiques les plus sévères parce qu'ils ne sont pas impressionnés par ses stars. Dans certains cas, chez le cuisinier, il se fait botter le cul sur la façon dont il prépare quelque chose. Et à son crédit, Gordon a dit, quand ils n'aiment pas quelque chose, je ne veux pas que vous le supprimiez. Je veux que cela fasse partie du spectacle. Cela fait partie de l'expérience de ce spectacle.

Andy Dehnart : On dirait que vous êtes en pré-production pour la saison 2.

Jon Kroll : C'est correct.

Andy Dehnart : Nous avons un peu parlé de ce qui pourrait changer, mais que pensez-vous faire d'autre pour vous adapter ou simplement améliorer ce que vous avez fait ?

Jon Kroll : Je pense que nous essayons de regarder des choses qui ont fonctionné pour nous. Au Pérou, ils gravissent les échelons pour se rendre dans ce bel endroit d'où ils peuvent voir la Vallée Sacrée. Bien que nous aimions cette scène, cela aurait été bien s'ils grimpaient à un ingrédient. Je pense donc que nous essayons vraiment d'imposer l'aventure menant à la nourriture. Dans la plupart des cas, c'est un ajustement que nous avons fait à mi-saison, et je pense que nous allons continuer.

Je pense que notre plus grand ajustement que nous pouvons faire dans la saison deux est que nous lions chaque étape de son voyage au thème ou North Star, comme nous l'appelons, que nous établissons en haut de l'épisode avec le chef et le repas final. Ainsi, par exemple, le Pérou a été le premier épisode que nous avons tourné, mais je pense que cela aurait été un peu plus élégant en termes de, Oh, c'est ce que cela a à voir avec l'altitude. C'est notre étoile polaire, et c'est ainsi que cela se rapporte au cuisinier final.

Au Pérou, il y a le moins d'ingrédients qu'il trouve en cours de route qui entrent dans la cuisine. Alors il utilise les mangues, il utilise les pommes de terre, mais il n'utilise pas le cochon d'Inde. Il n'utilise pas le ver, il n'utilise pas certaines des autres choses. Nous voulons vraiment que les épisodes se sentent comme une ligne plus cohérente.

C'est toute la narration de notre part que nous devons améliorer en tant que producteurs. C'est donc le plus grand changement que nous apportons. Je pense que cela s'améliore au cours des six premiers [épisodes]. Mais en y allant maintenant, sachant ce que nous voulons, nous avons l'avantage de savoir ce qui fonctionne.

Andy Dehnart: En ce qui concerne le cuisinier final, rassemblez-vous tout ce qu'il a rencontré en cours de route et êtes-vous, comme, Bon, voilà ta mise en place de cochon d'Inde et de larves et tout le reste, et va en ville . Ou planifie-t-il en cours de route? Comment cela s'articule-t-il ?

Jon Kroll : Il a une idée de certains des ingrédients qu'il peut rencontrer et de ce qu'il pourrait en faire, mais il y a des ajustements constants qui sont faits lorsqu'il goûte des choses pour la première fois. Tout est fait une fois qu'il est dans le pays.

Nous devons être très agiles en tant que producteurs pour nous adapter à lui. Ce spectacle serait beaucoup plus facile si tout était préétabli. Mais l'une des beautés est que Gordon aime être spontané et cela nous garde sur nos gardes et nous devons être agiles en tant que producteurs pour pouvoir nous adapter à cela.

Andy Dehnart : J'apprécie toujours la réalité et la télé-réalité, même quand la réalité n'est pas la réalité que j'aime.

Jon Kroll : C'est l'une des beautés de celui-ci - il ne s'en soucie pas. Il n'a ni cheveux, ni maquillage, ni assistant. C'est juste lui. Il descend de l'avion et il est prêt à commencer à filmer dès qu'il descend de l'avion ; il n'a pas besoin de temps d'arrêt. Et il est vraiment, vraiment bon avec l'équipage et reconnaissant pour leur travail acharné et généreux avec eux. Et c'est quelque chose qui m'a beaucoup plu, car la façon dont l'équipage est traité est l'une des choses les plus importantes pour moi.

Andy Dehnart : Est-ce une grosse équipe ou faut-il être assez agile pour se déplacer dans ces endroits ?

Jon Kroll : La façon dont nous l'avons fait dans la première saison était que nous avions environ huit personnes qui allaient à chaque endroit, puis nous avons rencontré sept ou huit personnes qui se dépassaient les unes les autres. Et puis entre 8 et 10 personnes locales à divers titres qui aident à soutenir le processus : chauffeurs, réparateurs.

Nous examinons : Pouvons-nous nous rendre encore plus petits ? Tournant à 360, vous vous retrouvez avec beaucoup d'équipage dans le plan si vous êtes en équipage excessif. Nous examinons donc chaque poste en termes de, pouvons-nous faire en sorte que certaines personnes se sentent remplir plusieurs rôles ? J'ai fait quelques tournages lors de la première saison et je finirai peut-être par en faire plus parce que je vais être là et que j'ai un appareil photo entre les mains à tout moment.

Cela me ramène à mes racines : vous me connaissez pour avoir fait des émissions où j'ai 200, 300 personnes qui travaillent pour moi. C'est beaucoup plus aventureux et amusant, et beaucoup plus révélateur de l'endroit où je veux être à ce stade de ma carrière.

Andy Dehnart : C'est génial. Eh bien, félicitations pour la deuxième saison de celui-ci et je continuerai à regarder et je le revisiterai.

Jon Kroll : Je vous en suis reconnaissant. Je me répète, mais il touche un public différent et nous voulons que tous les publics soient exposés au monde. J'ai lu votre article - aussi douloureux qu'il ait été en partie, je comprends où vous voulez en venir. Vous avez fait le commentaire qu'il fait tout pour lui.

Je ne pense pas que ce soit un commentaire injuste, mais je pense que lorsque les téléspectateurs se connectent pour voir Gordon Ramsay, ils veulent voir quelque chose à travers le point de vue de Gordon Ramsay. Il ne disparaît donc pas dans l'arrière-plan. C'est très motivé par son point de vue. Je pense que c'est ce que les téléspectateurs veulent voir qui a écouté une émission de Gordon Ramsay, et je pense que nous l'avons livré.

C'est très différent de certains autres hôtes qui pourraient en quelque sorte disparaître un peu dans le paysage. Il sera toujours là devant et au centre. Personnellement, je pense que c'est ce qui donne à la série son point de vue unique. Vous n'aimez peut-être pas toujours ce point de vue, mais je pense que c'est un point de vue intéressant, différent que les gens n'ont pas vu pour une émission comme celle-ci.